Forum Wrocławska Sekcja Kendo, Iaido i Jodo Strona Główna Wrocławska Sekcja Kendo, Iaido i Jodo
http://www.kendo.wroclaw.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jeśli macie chwilę czasu...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wrocławska Sekcja Kendo, Iaido i Jodo Strona Główna -> O wszystkim
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spavvn




Dołączył: 16 Wrz 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:44, 18 Paź 2009    Temat postu: Jeśli macie chwilę czasu...

Witam,
Jeśli mielibyście chwilę czasu, to zajrzyjcie na teachingmachinery.pl (niemogę wpisać strony internetowej bo nie założyłem jeszcze 3 tematów) i zarejstrujcie się tam i jeśli macie jakies uwagi na plus lub minus to napiszcie.
Strona nadal jest kończona, jest dopracowywane poruszanie się na niej jeśli chodzi o użyteczność.
Oceniajcie i uczcie się Smile
dzięki za poświęcony czas


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
burza




Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stamtąd

PostWysłany: Nie 19:54, 18 Paź 2009    Temat postu:

Zarejestrowałem się. ^^
Fajne testy na słownictwo, chociaż dosyć banalne, przydadzą mi się na pewno. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mika




Dołączył: 16 Wrz 2009
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 20:14, 18 Paź 2009    Temat postu:

Czekam na maila aktywacyjnego Smile

Jak dla mnie minusy:
-Przy błędnej odpowiedzi ramka się rozjeżdża (nie wygląda to estetycznie)
-Pasek do logowania na dole
-Trochę niespójny szablon
-Odpowiedzi banalne (nawet jak się nie zna słówka z pytania to zna się 3 pozostałe i wiadomo, które jest dobrze)

To tyle do poprawienia.

Plusy:
-Fajny pomysł na przydatną stronkę
-Brak banerów i wyskakujących okienek

Wink

Po zalogowaniu się:

Genialny system Very Happy
Chyba najbardziej podoba mi się słownik Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mika dnia Nie 20:31, 18 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
spavvn




Dołączył: 16 Wrz 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:51, 19 Paź 2009    Temat postu:

dzieki za opinie, jesli jeszcze ktos ma cos do dodania to chetnie wyslucham.
niektorych rzeczy nie mozna zmieniec, zbyt duza rekonstrukcja strony bylaby potrzebna ale niektore rzeczy beda mofdifikowane.


PS
A jesli moge zapytac to z jakiej przegladarki korzytasz, bo jak jak mi wyskakuje zla odpowiedz to ramka pozostaje taka sama, a korzytasz z adblock'a??
z gory dzieki za odp, bo kazda inf. sie przyda Smile
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez spavvn dnia Pon 9:08, 19 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vlad




Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 12:52, 19 Paź 2009    Temat postu:

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 (.NET CLR 3.5.30729)

Jeszcze przed rejestracją:

ad GRAFIKA:

Co do tego czy się komu podoba czy nie to już nie wnikam, bo każdy ma swoje zdanie (mi akurat średnio się podoba, jest zbyt tekstowa, dla ludzi, którzy wiedzą po co przyszli na tą stronę ok, ale dla ludzi, którzy chcieli zobaczy a co to a po co a na co to nie do końca - nie ma nic co by wpadło w oko i zostało zapamiętane Wink ) ale np.:

- flagi z prawego dolnego rogu można by otoczyć czarną ramką niewielkiej szerokości 1-3 pixeli, ponieważ choćby flaga Rosji jest już nie czytelna (zanika biały kolor);
- znak flagi polskiej i brytyjskiej flagi ze strzałeczkami nie zmienia języku strony (co np. dla mnie było intuicyjne) tylko zmienia język testu;
- do tych przycisków można by dodać opis (albo stały „coś tam coś tam: [i tu flaga/button]” albo w postaci chmurki, która pojawi się po najechaniu);
- dało by się zrobić tak, żeby linki do wykopu i sfory otwierały się w osobnej karcie lub oknie zamiast przechodzenia „dalej” (otwierania się tam gdzie aktualnie jest strona z testem);
- logo tekstowe teachingmachinery.pl zmieniłbym na jakieś graficzne;
- póki nie ma sponsora wstawiłbym też jakąś grafikę zachęcającą userów;

ad FAQ:

- 2 i 3 - to prawie ta sama treść, po co rozbijać ją na 2 pkt ? Wg mnie należałoby to scalić w jeden podpunkt;
- 4 - jest napisane, że można się z Wami skontaktować drogą meilową, można by było dodać tam od razu link to formularza kontaktowego (1 krótka linijka, a już user nie musi przekopywać całej strony);

edit:

tak jak w 7 ale zamiast linku do poczty (otwiera mi się outlook, którego mam ale nie chce mi się konfigurować) może lepiej zrobić przekierowanie do zakładki KONTAKT (której nie widzę :p) z gotowym formularzem. Łatwiej jest tylko wpisać treść i kliknąć wyślij niż otwierać klienta poczty wstukiwać wszystkie dane itd, to niby chwila, ale internauci z reguły są leniwi :p ;
- jakby zrobić na samej stronie spis treści i podlinkować tytuły nie trzeba by było czytać całego FAQ tylko od razu można by przejść do interesującej nas części;
- 8 – warto wspomnieć, że zakładkę quiz widać zapewne dopiero po zarejestrowaniu (jeszcze się nie zarejestrowałem to nie wiem :p)

ad MENU DOLNE:

- o nas:
Dziwne, nie mogłem zmienić języka flagami natomiast sam się zmienił po kliknięciu w dany język w dziale „o nas”. Co kogoś kto nie zna cyrylicy (jak ja Razz ) zmusza do klikania w linki na chybił trafił, żeby wrócić do polskiego.;
- prawa autorskie i regulamin:
Na prawie się nie znam, a regulaminów z reguły nie czytam więc pominę… Ale jedna sprawa odnośnie kontaktu -> to o czym wspominałem wcześniej – ujednolicona forma, tu jest email, tam nie było nic, gdzie indziej był link;
- znalazłem kontakt :p :
Jedna linijka tekstu z adresem nie wzbudza zaufania, zwłaszcza jeśli poszukujecie sponsorów. Jeśli używana jest jedna skrzynka dobrym pomysłem było by porobienie aliasów w stulu
[link widoczny dla zalogowanych] ; info@teaching... ; administrator@teaching... ; rejestracja@teaching... ; pomoc@ Itd. Itp. Nawet jeśli nie ma infrastruktury lepiej wygląda coś takiego. Można by też fikcyjne działy porobić taka a`la tabelka „dział administracji: adres, dział bla bla bla: adres”
- i sam KONTAKT jest za mało widoczny tam na dole, nie lepiej by wyglądał w GŁÓWNYM MENU ?
- jak jest menu główne poniżej z prawej strony jest okno w którym się wyświetlają testy itp. to po prawej stronie tego okna jest przestrzeń. Nieraz pojawia się tam reklama, nieraz jest opis tego co znajduje się w oknie, ale przez dłuższą część czasu ta przestrzeń jest pusta… kiedy robimy test może się tam pojawić np. wykres kołowy z ilustracją % naszych dobrych odpowiedzi (oprócz tych wyświetlanych klasycznie, cyframi);
- do menu głównego warto dodać zakładkę TEST i tam wybór poziomu trudności + button start, dotychczas kiedy jest się na HOME losowy domyślny test pojawia się po prawej albo zamiast zakładki test i domyślnego testu zrobić tam kilka buttonów: kaskadowo -> zacznij test->wybierz poziom->podaj imię->START! A po skończonym teście „jeśli chcesz zapisać swój wynik zaloguj się lub zarejestruj” i odpowiednio linki do zakładki rejestracji lub logowania;
- dodatkowy pasek logowania na dole – na początku wydawało mi się, że to fajny bajer, ale jak klikam po stronie to on tam ciągle jest i ogranicza mi pole widzenia :p nie żeby jakoś poważnie ale tak jak np. ctr+f w firefoxie dodaje pasek wyszukiwania, dołóżmy jeszcze to i już robi się ciasnawo, da się dać userowi wybór ? Tzn czy da się wstawić np. mały „x” na tym pasku, który by go zamykał? Jeśli się komuś podoba niech będzie, jeśli nie – też dobrze i ewentualnie czy taką decyzję dało by się zapisać w cookies?

Zaraz się rejestruję i potestuję stronę już po zalogowaniu Smile
I proszę nie traktować tego co piszę jako krytyki (chyba, że konstruktywną Wink ) czy czepialstwa! Po prostu wylałem tu moje obserwacje i sugestie, nie koniecznie autor/autorzy muszą się ze mną zgadzać i coś co mi nie pasuje innym wyda się być „wporzo” :p

Pozdrawiam, Vlad Very Happy
PS. Z góry przepraszam jak gdzieś trafiły się literówki czy orty lub jeśli, w którymś punkcie piszę niezrozumiale – z chęcią wyjaśnię w razie wątpliwości o co mi chodziło Wink


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Vlad dnia Pon 12:53, 19 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
burza




Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stamtąd

PostWysłany: Pon 12:53, 19 Paź 2009    Temat postu:

Ja korzystam z Mozilli Firefox 3.5.3 i nie mam problemu rozjeżdżającej się ramki.

Ogólnie prosta szata graficzna i niezbyt zagmatwane poruszanie się po stronie jest na plus. Lepsze to niż strony, na których żeby coś znaleźć trzeba przesiedzieć z 15 minut. Niedrażniąca oczu kolorystyka także na plus.

Jedyne co mogę zaliczyć do minusów to jak już mówiłem niski poziom tych testów. Najbardziej mnie rozwaliło "ciotka to: tablecloak", albo "bliźnięta to: mistake". Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ghuntar




Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:16, 19 Paź 2009    Temat postu:

Witam wszystkich. Razem ze spavvnem (i kilkoma innymi osobami) budujemy serwis TeachingMachinery.

Wielkie dzięki za opinie i rady. Nigdzie tak dobrych (konkretnych) rad nie dostaliśmy (na forum dziennika internautów nikt nie raczył nawet odpisać).

Teraz spokojnie będziemy analizowali to co napisaliści, ale już widze że sporo z tego będzie wprowadzone.

Jeśli mogę prosić o rejestrację na naszym serwisie (można oczywiście usunąć konto) i dalsze opinie - będę wdzięczny.

A teraz kilka uwag ode mnie:

@Burza:
W bazie mamy ponad 4 k słow w 5 językach co daje jak łatwo obliczyć 20 k słów. System jest tak zbudowany aby podawał na losowo wybranym miejscu dobrą odpowiedź, a następnie "dolosowywał" odpowiednie słówka tak aby np. rzeczownik szedł zasze z rzeczownikiem itp. Dzięki temu każde pytanie/odp jest unikalna.
Faktycznie czasami trafiają się bzdurne odpowiedzi jednak strona ma być edukacyjna, a nie pokazywać użytkownikom że nic nie umieją. Smile
Więć po zastanowieniu doszliśmy do wniosku że to dobrze jak użytkownik domyśli się słowa jak go nie zna - wtedy będzie się uczył. A jak będzie dostawał cały czas 4 odpowiedzi z kosmosu na kosmiczne pytanie to się tylko zniechęci. Smile

Dodatkowo po rejestracji są 2 możliwości rozwiązania tego problemu:

- możesz odpowiadać na pytania otwarte - nie ma ospowiedzi sam musisz ją znać i wpisac
- tworzysz własny test i tam sobie wybierasz czy ma byc test czy uzupełnianie lub tworzysz test z gotowym zestawem złych odpowiedzi (w tej chwili jest to tworzenie testów gramatycznych - ta myląca nazwa pewnie zostanie zmieniona)

Jeszcze raz wielkie dzięki za pomoc.

pozdrawiam

Ghuntar


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vlad




Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 23:20, 19 Paź 2009    Temat postu:

Obserwacje po rejestracji:
TESTY:
- jakiś stoper też by był niezły ale w opcji onn/off nie każdy lubi presję czasu innych natomiast to motywuje;
- na zakończenie testu mogło by się wyświetlać jakieś podsumowanie: tyle odpowiedzi dobrych tyle złych, bo sam % z boku jest enigmatyczny i raczej nikt nie będzie liczył ile to jest 78,34% z 90 Wink ;
MÓJ PROFIL:
*lista słówek:
- obok słówek można by zrobić check boxy i dodać ogólne buttony np. do kasowania czy zmiany eng-pl czy pl-eng, bo jeśli ktoś ma 2000 słówek i chce usunąć 567 to klikając pojedynczo szlak go trafi :p ;
* wyloguj można by przenieść lub dodatkowo dodać do głównego menu;
* testy:
- są najlepsze, najgorsze itd. ale nie ma „wszystkie” :p ;
* wiadomości: żadnej nie dostałem więc nie sprawdziłem :p ;
* testy teachingmachinery: to coś w stylu wszystkich testów? Czy tylko te Wasze oficjalne? (wydaje mi się, że tylko oficjalne, tak jak wspominałem, gdzieś dobrze by było podlinkować wszystkie testy);
* w sumie jest 5 różnych okienek TESTY, ale akurat to mi się podoba:) ;
* kontakty: nie ma opcji wyszukaj, można dodawać znajomych z listy sław, ale jak nie znam czyjegoś Nicku to go nie znajdę… Prosta wyszukiwarka po jakichś literach nie rozpoznająca duże/małe byłaby ciekawym rozwiązaniem:) ;
* panel administracyjny:
- nazwę zmieniłbym na „ustawienia” albo „edycja profilu” (z tym, że wtedy „edycję profilu” z pięterka niżej należało by zmienić na „zmień dane”);
- w skrypcie dodającym/zmieniającym tło strony button „edytuj” zmieniłbym na „zatwierdź” lub „zapisz” – będzie bardziej intuicyjnie;
- jeszcze co do skrypu od tła, można by go rozbudować nieco? Chodzi o to, że jak dodaje się niewymiarowe zdjęcie (jakieś małe czy coś) to on je powiela i symetrycznie rozkłada, można by zrobić jak w ustawieniach tapety windowsa? Żeby był wybór – tzn. rozciągnij, wyśrodkuj, powiel (chociaż wycentrowanie akurat tu nie ma sensu, ponieważ na środku jest właśnie strona/test/ogólnie zawartość) ale wychodzę z założenia, że lepiej jest mieć wybór i nie skorzystać niż czuć niedosyt, a nie móc nic z tym zrobić;
- w edycji profilu również buttonowi „edytuj” zmieniłbym opis na „zapisz”;
- informacja o wymogach dotyczących avatara powinna być umieszczona gdzieś tam w edycji, bo ktoś się namęczy, przygotuje go sobie, wrzuca, a tu dopiero info, że standardy są takie, a takie (a wszędzie są inne np. ten mój tu z forum u Was nie wszedł), oszczędzi to czas i nerwy userów;
Co do budowy menu… Klikam mój profil, wybieram testy najpopularniejsze, i chcę wybrać najgorsze, to znów muszę klikać mój profil i testy. Tam po lewej jest właśnie pusta przestrzeń, można by tam umieścić takie małe tymczasowe menu nawigacyjne? Powiedzmy kaskadowe, jak w exploratorze Windows żeby się nie cofać za każdym razem do 0 tylko np. o 1 level.
Możecie dodać w rejestracji button sprawdź dostępność nicka? To by było dość proste chyba, zwykłe zapytanie do bazy. I tu pytanie: całość tego przedsięwzięcia to html + php jako strona + baza SQL z nią zintegrowana?
Założyłem drugie konto w celu sprawdzenia wiadomości i kontaktów. Obserwacje:
- jako wiadomość przychodzi info, że ktoś dodał mnie do znajomych, ale już, że mnie usunięto informacji nie ma. Wydaje mi się, że Nick osoby, która nas dodała do znajomych powinien być podlinkowany, żebyśmy wiedzieli i szybko mogli obejrzeć profil osoby, która się nami interesuje… ;
- w wiadomości mógłby być zastosowany system jak w klientach pocztowych, że odpowiedź to jest „Re:bla bla bla” + treść wiadomości jako cytat, bo jeśli chcemy wrócić to jakiegoś fragmentu dłuższej rozmowy to musimy się przekopać przez stertę (pewnie będzie tego dużo mniej, ale trzeba zakładać każdy wariant) wiadomości;
- zakładka KONTAKTY: tak naprawdę można dzięki niej wysyłać tylko wiadomości… To niezbyt wiele, nie udało by się wymyślić jakiegoś dodatkowego zastosowania? Dorzucić wskaźnik aktywności on-line;

Co myślicie o możliwości komentowania testów? Ok., można oceniać, ale na dobrą sprawę nie wiadomo za co jest ocena, a tak oprócz oceny byłby koment 5 za to i tamto, inna osoba 1 bo to i to jest źle…
Kolejnym pomysłem na wykorzystanie wolnej przestrzeni na lewo od okna testu jest mini czat / shoutbox. Kiedy ludzie mogą się komunikować w czasie rzeczywistym strona nabiera życia, jest bardziej wciągająca, bo zawsze można kogoś kto jest akurat on-line zapytać o pomoc w teście czy nie wiem, cokolwiek Smile .
Acha LISTA SŁÓWEK ciąg dalszy: można by pogrupować słówka ze względu na testy z jakich były dodane, bo np. dodajemy słówka z różnych testów, mamy ich już powiedzmy 300 z czego 20 to liczebniki, z tym, że dodawaliśmy je dość chaotycznie i są wymieszane z innymi słówkami, a np. już się ich nauczyliśmy i chcemy je usunąć łatwiej będzie jeśli będą razem w jednej grupie. Albo kiedy chcemy zrobić ściągę tylko z angielskiego w biznesie? I tu kolejne dobre zastosowanie dla check boxów -> przy każdej grupie można zaznaczyć swojego „ptaszka” i wydrukować tylko część listy.

Sorka, ale zakładać testów już mi się nie chciało, jest ich sporo, więc domniemywam, że z nimi wszystko jest ok Smile

To by chyba było na tyle, mam nadzieje, że moje uwagi/spostrzeżenia się Wam na coś przydadzą i choćby część z nich znajdzie zastosowanie na Waszym portalu. Swoją drogą pomysł bardzo ciekawy i ambitny, także powodzenia Very Happy W razie czego polecam się na przyszłość :p

Pozdrawiam, Vlad ;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ghuntar




Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:45, 20 Paź 2009    Temat postu:

Jeszcze raz dzięki za opinie Very Happy

Oczywiście spora część będzie zastosowana. Dajcie nam plizz trochę czasu na posegregowanie materiału i wprowadzenie zmian.

Dam znać jak serwis będzie ulepszony a w międzyczasie mam nadzieję że się przyda.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vlad




Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 21:21, 20 Paź 2009    Temat postu:

Tak mnie myśl naszła... O takich serwisach (ich popularności) przynajmniej na początku decyduje traf - ktoś trafił tam przypadkiem itd - albo ludzie... ktoś komuś powiedział, że coś fajnego jest w necie pod takim a takim adresem. A żeby znaleźć ludzi, którzy potencjalnie korzystaliby z tego serwisu można by dodać zakładkę OGŁOSZENIA. W tym miejscy korepetytorzy [póki co] lokalni mogli by za free czy nie wiem za jakąś tam opłatą umieszczać swoje ogłoszenia, dzięki temu ludzie "z branży" dowiedzieli by się o Was, mogli by uczniom w ramach zadania domowego czy powtórki dawać linki do Waszych testów, czy prowadzić wręcz interaktywne lekcje - ale tu już wchodzimy w pełen e-learning... W każdym razie "pocztą pantoflową" kolejne osoby by się o Was dowiadywały.

Jeszcze inną metodą znalezienia nowych adeptów mogą być zaproszenia: ze swojego profilu user mógłby podawać jakiś tam adres pocztowy, klikać "zaproś" po czym jakiś bot wysyłałby na Adres meila "Witaj! Jan Kowalski zaprasza Cię do darmowego testu języka obcego! Wejdź, bez logowania, bez opłat zobacz, wypróbuj. [tu link] Jeśli uważasz, że ta wiadomość trafiła do Ciebie pomyłkowo zignoruj/skasuj niniejszą wiadomość"

Pozdrawiam, Vlad Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ghuntar




Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:31, 26 Lis 2009    Temat postu:

Witam ponownie,

W końcu udało się wprowadzić sporo zmian (znaczna część dzięki dyskusji w tym temecie:) oraz nowe rozwiązanie graficzne.

Zbadajcie proszę.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vlad




Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 23:37, 26 Lis 2009    Temat postu:

Dzisiaj nie mam czasu przeglądać, tylko tak zerknąłem i muszę przyznać, że szata graficzna jest o niebo lepsza Wink

Pozdrawiam, Vlad.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wrocławska Sekcja Kendo, Iaido i Jodo Strona Główna -> O wszystkim Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin